Газовые котлы

По адресу 2-34 познакомился с семьей, которая пятый год не платит за тепло и горячую воду. Они поставили газовый котёл. Структура их квартплаты выглядит так:

350 рублей за электричество

55 рублей за газ

85 рублей за обслуживание Шаимгаз

169+211 Холодная вода с водоотведением

700 рублей за управление жилфондом

62 рубля за ТБО

Квартира — 30 квадратных метров. Сравнил с соседями из такой же по площади квартиры, прописано столько же. Разница — ровно в тысячу рублей. Горячую воду в этом доме никто не покупает, у всех колонки, экономия именно в отоплении.

Допустим, этот дом решил, что тысяча-две рублей в месяц для каждой семьи существенно и настало время экономить.  Рассмотрим эту задачу.

Дано: жилой многоквартирный дом, 70 квартир. Общая площадь 3400 квадратных метров. Ежемесячные затраты на отопление легко посчитать: 3400 м делим на 30 м и умножаем на 1000 рублей = 113 000 рублей в месяц.

Хотим уменьшить затраты на отопление путём установки газового котла.

Первый вариант: поквартирное отопление. Газовый котёл в квартиру стоит в районе десяти тысяч (округляю, потому что площадь у всех разная, котёл за десять штук отапливает всё вокруг на 100 квадратных метров) плюс установка — весьма переменная величина: потому что придётся устраивать периметральную трубу через все комнаты для переключения отопления на котёл. Семьдесят котлов будут стоить нам 700 тысяч рублей, оценим в такую же сумму установку всего этого хозяйства. Сумма выходит в полтора миллиона плюс проблемы по индивидуальному уговариванию каждой квартиры. Очевидно, сразу никто не выложит такую сумму, поэтому всё как раз ровнёхонько окупается через 24 месяца при банковской ставке за кредит в 24%.

Другой вариант: большой напольный котёл. Ставим его в некое помещение (не специалист, не знаю, можно ли его ставить в подвал, например), централизованно подключаем весь дом и в один прекрасный день без сверления стен в квартирах у людей появляется децентрализованное тепло. Цена такого котла — 1 200 000 плюс доставка (негабарит). Очевидно, потребуется проектирование, но монтаж должен быть значительно дешевле, чем семьдесят маленьких котлов. Таким образом, порядок цен выходит примерно тот же, но мы не работаем с каждой квартирой индивидуально и не портим никому ремонт. Перспективы окупаемости те же: 24 месяца жильцы продолжают платить прежнюю сумму за тепло.

Вот вам реальное предложение по снижению коммунальных расходов, а не всякие популистские «остановим произвол коммунальщиков!».

Какие трудности встретит это предложение?

Насколько я знаю, вопрос этот поднимается регулярно, но некая непреодолимая сила (что-то вроде гравитации) не позволяет разрешить установку децентрализованных систем отопления. На данный момент котлы в Урае ставить не разрешено и не запрещено. Каждый индивидуально судится и доказывает своё право. Я считаю, что если этим вопросом займется ТСЖ многоквартирного дома, вполне можно всё отсудить и добиться. Желающих видел: тот же Западный-13 зреет к этому.

Должники. Сделаешь людям добро, а они платить не будут. Наладчики котлов — не кредитная организация. Соответственно, идеальным вариантом был бы трёхсторонний кредит: банк выдаёт деньги наладчику, оформив кредитный договор с каждым жильцом. Но ты пойди уговори семьдесят квартир влезть в кредит.

Внезапные законы или стандарты. Может так статься, что у вас  в подвале комнаты недостаточной площади, или там потолки неправильной высоты. Посчитаете, сколько стоит вынос котла на прилегающую территорию и передумаете. Здесь уже частности.

Развивая идею, можно её перенести на другие здания, где подобных проблем будет меньше. На муниципальные учреждения. Школа или детский сад наверняка платит дикие суммы за тепло и горячую воду. Так вот, устанавливая котёл в такое учреждение, ты имеешь дело с одним собственником. Поэтому сразу исключается проблема по долгам: юрлицо работает с юрлицом, коммунальные расходы у муниципалов в приоритете (грубо говоря, зарплату не дадут, но за тепло заплатят).

По моим грубым прикидкам на калькуляторе, мы можем экономить в районе пары десятков миллионов в год из городского бюджета, если будем переводить муниципальные учреждения на котлы.

Газовые котлы: 38 комментариев

  1. Василий, поинтересуйся сколько платят люди из дома на Урусова 5 за тепло.
    у них стоит домовая котельная. ( на 5м этаже в первом подъезде)
    Если ты думаешь что только за Газ — то ты глубоко ошибаешься. Платят они по расценкам Теплоэнергии. Почему так? а х.з. Наверное управляющей компании не нужно уменьшать плату за тепло, они то с этого ничего не получат.

    Вопрос кстати весьма интересный. Почему у нас тепло с каждым годом дорожает? Ставят МАКи, децентрализуя отопление и горячее водоснабжение, а тарифы все растут и растут…

    1. по моим предположениям (то есть, мне кто-то сказал, но документов не видел), ответы такие:
      1. котельная на Урусова в собственности Теплоэнергии, а не ТСЖ. Теплоэнергия оказывает населению услуги по утверждённым ценам. Как говорится «не ваше собачье дело, что в данном случае у нас получается дикая выгода».

      2. МАКи, насколько я знаю, занимаются только горячей водой — информацию дали в Управляющей компании. Они сообщают, что в мой дом тепловая труба идёт из Западного -13 (поэтому, когда в Зап13 был порыв в подвале, у нас было прохладно), а наш МАК находится возле бани.

      1. 1. насколько я знаю — ТСЖ там отдало в обслуживание теплоэнергии тот котел. Потому как по хорошему для его обслуживания необходимо иметь обученного специалиста — со всеми вытекающими…
        2. а смысл? если воду греют — какая разница для чего ее греть. по крайней мере у нас недавно от 3й школы тащили толстые трубы к МАКу через наш двор — не думаю что для горячей воды, скорее уж для отопления

  2. Так а разве у этих предприимчивых жильцов не должен в таком случае стоять счетчик на газовой трубе?

    1. я не знаю, но ты думаешь, включить четыре конфорки круглосуточно можно за абонплату, а чёртов котёл на 25кВт нужно счётчик?
      там же не сказать что сильно высокое потребление

      1. конечно нужен счетчик. И тариф «ШГ» ,подозреваю, выставит отнюдь не ностальгический. Когда чухнет, что народ массово переходит на децентрал.
        Раньше в городе этим занималась «аквасфера». Надо сказать, результат видел лично — впечатляет. Типовая трешка оборудована котлом, обеспечивающим как отопление, так и нагрев проточной воды. По тем ценам — все работы обошлись в районе 80т.р.Клевая вещь — каждой комнате свой контур: в зале — +20, в детской — +23, в спальной — +18. Управление — дистанционно. Почему-то такие котлы для нас делают преимущественно в солнечной Италии. Эксплуатационный расчетный срок — 15 лет. Окупилась за 2,5 года говорят.

      2. ну потребление газовой плиты (3 раза в день что-то сварили) и газового котла на 25 КВт включенного круглосуточно — достаточно разные вещи. У моих знакомых, живущих в частных домах на газ уходит зимой около 1000р в месяц ( вроде как), но с учетом отсутствия таких расходов летом и общей квадратуры дома — все равно это по божески.
        В любом случае, если ты ставишь газовый котел — без согласованного проекта с газовиками — это просто поиск приключений на свою 5ю точку — придут, трубу обрежут и помина как звали — а если сам подключишь — через прокуратуру вздрючат по самое небалуй. ибо газ — весьма опасная штука.
        А уж проект отопления без счетчика… либо не согласуют, либо поставят ежемесячный тариф по общей мощности приборов

  3. недавно тоже эту тему изучал, тк подыскиваю себе жилье(расширяюсь) , и первым что хотел зделать это автономку, и колонка стоящая в квартире продавца меня непугала. но при подробном изучении понял , что в одиночку можно нажить проблем ибо правильно вася говорит «в данный момент котлы в Урае ставить не разрешено и не запрещено» и если вариться в этой каше то только с ТСЖ.

  4. Голосую за вариант с квартирными котлами (контроль за температурой в квартире).
    А так — каким-то макаром нужно ломать ситуацию с «в данный момент котлы в Урае ставить не разрешено и не запрещено». По ходу в ЖКХ кто-то в доле не хотят терять деньги.

          1. Что, кстати, не лишено оснований. Еще вопрос: а как в других городах обстоят дела с этим (с персональными и домовыми инсталяциями)? И вот еще что: наши все службы коммунальные вроде бы централизовались в единую службу ЮКЭК или это не так, если так то проблемы останутся.

          2. Тогда получается: навязваемые проблемы для развертывания персональных котлов это прихоть местного руководства (города или служб) следовательно прокуратура и суд должны дать ответ на данный вопрос.

  5. В подвал ставить нельзя, это факт. Можно либо на крышу, либо в пристрой.

    Знаю что в Г-18Г платят только за газ+обслуживание, там крышная кательная, то же самое в девятиэтажках на Шевченко.

    На счет домашнего котла, я бы не стал ставить по причине чисто эстетической. место занимает на и так не большой кухне, плюс надо систему всю закольцовывать, а это только с ремонтом можно совместить.

    На счет разрешения, там примерно все так (со слов одного из владельцев), ставят без разрешения, раз в год предписания на устранения нарушений получают, забивают на него, штраф не знаю выписывают или нет.

    1. мне тоже все говорят, что факт, а интернет приводит примеры, что не факт

      надо свести две заинтересованные стороны: дом, который хочет поставить, и контора, которая может поставить — и пусть их симбиоз разрубит этот узел.

      и я даже знаю фамилии обоих этих сторон, пожалуй, встречусь с ними на этой неделе

      1. На счет подвала мне Куликов говорил, как то я ему верю )))

        Сам подумай, подвал, газ дому хана… Даже если можно, это не безопасно, я бы не одобрил как жилец!

      2. в янки-фильмах, как правило, показывают, что в доме а-ля «америкэн дрим», в подвале, стоит газовый котел&там же прячется зомбихранятся трупытайник с оружием (нужное подчеркнуть)

        1. Реально видел в Париже автомобильная заправка на первом этаже 10 этажного дома , глазам неповерили. нечем было запечтлеть ))))

          1. [paphose mode on]а в назарово дядя ваня в погребе дома самогон хранит — сам видел, тоже глазам не поверил.[paphose mode off]

  6. Нет не так, подвал он общий, а квартира одна и может быть на любом этаже. Вспомни дома взорванные во Владикавказе гексогеном, рассыпались до основания.

    На самом деле пристрой не сложно сделать, гораздо сложнее думаю согласовать, особенно с жильцами, финансовый вопрос многих встревожит.

    Теоретически в подвале можно обезопасится, поставить датчики контроля газа и автоматику на отсечку, опять вопрос цены.

  7. Не однократно были интересные терки поэтому обьявлений типа установим газовый котел стало меньше. С точки зрения УК это не законно. Закон гласит что если данная возможность не предусмотрена в данном здании проэктом (!) то курите бамбук. Очеень интересное лицо тебе сделают василий когда ты придешь в УК с таким вопросом тем более что они уже по теме порядком поднатаскались

    1. В последнее время предписаниями как я понял парни не ограничиваются. Тебе вполне могут отключить газ т.к. ШГ не принял это г. и тогда писец не воды не отопления от этого польза только что ЮТЭКу немного)

    2. управляющая компания че, хозяйка твоей квартиры?
      наркопритоны мы значит можем открывать, музыку громкую слушаем ночами, а газовый котёл «ой проектом не предусмотрен» :))))

      1. Ну давайте откроем наркопритоны епрст. +10 000 15 000 тыр. ежемесячного дохода и пофиг на комуналку, в перспективе вообще пожизненное казеное обеспечение… Есть еще одно обоснование газовик инженер обьяснял там какие то штуки у них не расчитаны на подобные мощности..)). Если все начнут ставить капиталовложения потребуются серьеные газовикам какбы не в теме вобщем

        1. Где вы столько клиентов найдете?
          А если серьезно — то в наших домах ничего проектом не предусмотрено — получается вообще ничего делать нельзя. Почему это не мешает (примеры с Москвой, Питером и Татарстаном приводились) другим делать?

  8. С большим надомным котлом те же виллы… «Покурив» пректную документацию на тот же Г18Г можно увидеть что полезная штука заложена изначально и произведены соответствующие расчеты.

    + ко всему прочитанному меня всегда поражает латентный параноидный тупизм с которым обладатели жилищ сносят стены вносят изменения в коммуникации вплоть до «газа» типа о я поставил угарный шланг крутят проводку безо всяких согласований сами или с помошью «специалистов» результат бывает переменный от недаразумений до травм и увечий. На ум пришел случай когда чувак показывал как он включает в своей малосемейке свет в комнате и в ванной вода становится еще горячее ибо там 220 В. Пострадала супруга она мыла ребенка.
    Думаю понятно что будет если газовый шланг установлен аналогичным умельцем.
    Врятли кухню он оборудует автоматикой с датчиком утечки газа.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *